Interview mit Sonja Eichelbaum

Sind das dann vor allem ältere Leute, die so glücklich sind, dass sie jemanden haben, der zuhört?

Sonja Eichelbaum: Das geht durch die Altersstufen. Verstärkt schon, sage ich mal mittleres Alter und älter, weil das im Normalfall auch die Menschen sind, die ihre betagten Eltern verloren haben. Aber natürlich erleben wir auch die Schicksale jüngerer Menschen. Menschen aller Altersstufen docken bei uns an.

Oft heißt es in dem Umfeld der trauernden Menschen schon nach kurzer Zeit: Jetzt ist aber auch mal gut, schau doch nach vorn. Man spürt die Hilflosigkeit in den Gesprächen. Das Umfeld ist auch oftmals überfordert in dieser schnelllebigen und erfolgsorientierten Zeit – und dann kommt noch der trauernde Mensch. Bei den Trauernden kommt dann an: Wen darf ich überhaupt belasten? Wer hält das aus, wer hält mich aus so wie ich jetzt bin? Und wenn ich’s dann mal tue, dann wird es schwierig.

Inwiefern?

Sonja Eichelbaum: Wir haben es nicht selten mit einer multiplen Trauersituation zu tun. Ich höre von den Trauernden im Gespräch oft: Ich verliere in meinem Umfeld Menschen nicht nur durch den Tod. Ich bin doppelt belastet, weil nicht nur ein mir lieber Mensch gestorben ist, sondern auch Freunde, die für mich da sein sollten, mich plötzlich nicht mehr verstehen. Ich muss mich distanzieren oder verabschieden, um mich zu schützen.

Dazu haben wir viele Gespräche. Auch dass Menschen dann, nach Jahren, merken: Ich weiß gar nicht, was los ist, jetzt kommt das wieder verstärkt bei mir hoch, dabei war der Trauerfall schon vor zehn Jahren.

Medial kommen schwierige Themen wie Trauer stärker zur Sprache. Wahrscheinlich haben viele schon einmal davon gehört, dass es Trauerphasen gibt. Hilft das oder macht das auch wieder Druck, funktionieren zu müssen?

Sonja Eichelbaum: Die Wissenschaft spricht nicht mehr von Trauerphasen, sondern mehr von individuellen Prozessen, von Diversität. Das ist ein Riesenunterschied. Ein Phasenmodell beinhaltet die Gefahr, Druck zu machen. Es suggeriert ein lineares Geschehen. Jetzt liegt die Betonung darauf, dass die Prozesse sehr unterschiedlich und individuell sind, und das bildet das Trauergeschehen wesentlich besser ab. Genau dem können wir hier auch begegnen. Viele sagen: Ich brauche mal ein Gegenüber, ich muss das erzählen können, meine Tränen und meine Trauer sollen mal gesehen werden.

Wie stark spielt denn die Religion eine Rolle? Das hier ist ein offenes Haus, aber es ist natürlich ein Haus der Erzdiözese.

Sonja Eichelbaum: Wenn wir Religiosität im weitesten Sinn fassen, also dass jemand zum Beispiel ein Licht anzündet als Zeichen der Hoffnung oder des Trostes, dann ist festzustellen, dass viele Lichter angezündet werden. Auch bei Führungen merkt man es, wenn Menschen sagen: Ach, das ist ja schön, Sie haben hier ein Ewiges Licht. Wir haben das nie als Ewiges Licht bezeichnet, aber das heißt: Da ist noch etwas gesetzt, das ruft etwas wach. In unserem Raum "Erinnerung und Wandel" gibt es ein kleines Lüftungsfenster. Immer wieder ist zu hören: Sie haben hier ein Seelenfenster, wie schön! Das dockt an frühere Erfahrungen an, als man sofort das Fenster aufgemacht hat, wenn jemand gestorben ist, damit die Seele entweichen kann. Da merkt man das. Und natürlich auch in Anfragen nach Trauerfeiern im weitesten Sinne, wenn wir gefragt werden, wie man Abschied und Erinnerung gut gestalten kann.

Ganz am Anfang hatten Sie gesagt, Sie würden oft gefragt werden, was Trauer denn eigentlich ist. Wie definieren Sie Trauer?

Sonja Eichelbaum: Neben den vielfältigen Definitionen spricht mich im Besonderen diese an: Trauer ist eine Reaktion auf Verlust. Und da stellen wir in den Gesprächen oft fest, dass es gar nicht nur um den Verlust eines Menschen geht. Das ist ein sehr weites Feld. Das kann Verlust von Heimat sein. Wir wissen es von den vielen geflohenen Menschen – auch denen aus früheren Kriegszeiten. Das kann Verlust von Identität sein, also: Wer bin ich dann jetzt noch? Das kann der Verlust eines Tieres sein oder auch der Verlust der Arbeitsstelle. Trauer ist ein sehr weiter Begriff, den wir vielleicht manchmal auch zu sehr einschränken. Im Einzelgespräch eruieren wir, was alles in die aktuelle Situation mit reinspielen könnte. Und eben auch in die Emotionswelt. Da heißt trauern nicht nur einfach: Ich bin traurig, ich weine, sondern auch: Ich bin verärgert, ich bin sauer, ich fühle mich hilflos. Alles Mögliche spielt in den Begriff Trauer mit hinein. Trauer ist ein Zustand und ein Prozess. Auch die Frage, wie trauere ich denn gerade: Ist das körperlich spürbar? Ressourcen sichten zu helfen, die bei der Trauerbewältigung hilfreich sein könnten: Das ist ebenfalls unsere Aufgabe in den Gesprächen. Ganz klar ist aber: Wir sind nicht das Fachpersonal für Therapie, wir sind Theologen, keine Psychologen. Wenn wir feststellen, dass eine andere Art von Begleitung und Hilfe nötig ist, dann verweisen wir entsprechend weiter. 

Und wie geht jetzt Trauer?

Sonja Eichelbaum: Das ist etwas ganz Individuelles. Es gibt sicher Muster, die man miteinander anschauen kann und die hilfreich sind, und darüber hinaus sind Art und Dauer des Trauerprozesses komplett individuell. Der eine Mensch sagt, sie haben mir jetzt einmal zugehört, das hilft mir total, ich komme nun gut allein weiter, der andere sagt: Das ist jetzt der Anfang, ich merke, da tut sich gerade ein ganzes Fass auf bei mir. Da muss ich mal hinschauen, was ist das denn alles? Hätte ich gar nicht gedacht. Und dann begeben wir uns auf eine gemeinsame Suchbewegung. Ganz klar ist in der Trauerbegleitung: Wir sind nicht die die Wissenden, diejenigen, die den Trauernden sagen, wie der Weg der Trauer geht. Wir haben Hintergrundwissen, das ist aber etwas ganz anderes. Der betroffene Einzelmensch ist der Experte, mit dem wir zusammen auf dem Weg der Trauer im Gespräch weitergehen.

Sie haben von Mustern gesprochen. Welche Muster zeichnen sich da ab?

Sonja Eichelbaum: Bei vielen Menschen ist es das häufige und oft spontane Weinen. Aber auch da gibt es etliche, die sagen: Ich bin kein Mensch, der weint. Ich verarbeite so nicht. Ein Muster könnte für viele auch der Rückzug sein oder auf der anderen Seite diejenigen, die extrem auf andere zugehen, ganz viel reden wollen. Die Trauerprozesse sind sehr individuell.

Ist Trauer eigentlich je vorbei?

Sonja Eichelbaum: Ich denke, es geht darum, mit der Trauer leben zu lernen. Vielleicht ist das die Chance der Zeit heute, dass wir uns einüben, mehr über Dinge sprechen zu können, zu schauen: Was brauche ich denn jetzt? Das war ja in früheren Generationen weniger die Frage, dieser Blick auf sich selbst. Der ist heute mehr geschult und kann uns helfen, den Tod ins Leben zu bringen. Heißt: Wie kann ich denn mit dem Blick auf mich neue Wege gehen lernen, gleichzeitig aber den lieben Menschen, den ich verloren habe, in meinem Leben jetzt Platz nehmen lassen.

Und was ist mit loslassen?

Sonja Eichelbaum: Früher hat man häufig gehört und gelesen: Du musst loslassen. Das ist heute nicht mehr so sehr im Vordergrund, sondern es geht mehr um die Frage der Integration. Wie integriere ich den Tod ins Leben? Kann ich mir schon ein Bild des oder der Verstorbenen aufstellen oder geht das noch nicht? Und möchte ich an Orte gehen, an denen ich mit dem oder der Verstorbenen war oder lasse ich das besser sein? Da schließt sich der Kreis zu den Ritualen. Ich denke, Trauer wandelt sich. Wenn jemand sagt, ich will davon heute nichts mehr wissen, ich will kein Bild, ich will rein gar nichts, dann ist das auch eine Form von Integration. Und, ein wichtiger Punkt: Sich die Erlaubnis geben zu trauern, sich von niemandem sagen lassen, wie lang der Prozess zu gehen hat. Der nächste Punkt ist dann zu schauen: Wo kippt es? Wo wird es etwas, das mir nicht mehr guttut. Den Tod ins Leben integrieren heißt: Ich gehe mein Leben weiter. Ich habe für mich einen neuen Weg gefunden und der mir liebe verstorbene Mensch hat dabei seinen Platz.

Sonja Eichelbaum ist Pastoralreferentin der Erzdiözese München und Freising. Sie leitet seit Juni 2024 das Haus am Ostfriedhof. Nach ihrem Diplomstudium der Katholischen Theologie in München war sie in verschiedenen Gebieten der Seelsorge tätig. Sonja Eichelbaum ist darüber hinaus eine der diözesanen Supervisorinnen.

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